ДНК-регион: Рязано-окцы Мещера Рязань Тамбов Галинды Мурома Шатура Гжель Воскресенск

Channel name was changed to «ДНК-регион: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск»

Хотим провести голосование. Наша стратегия наличия ряда регионов в названии дает результаты. Люди идут, сообщество расширяется. Мы одно время ставили на углубление в Черноземье, поставили "Тамбов" прироста не было. Там свои сообщества, многие протестировались. Скоро будут тесты из Сапожка, Скопина и других более южных рязанских регионов. Население Юго-Восточного Черноземья во многом восходит к этим городам. Думаем, как сделать. Голосование:

В процессе обсуждения данного сюжета возникло несколько вопросов по поводу наличия в данном микрорегионе носителей I2-CTS10228,поскольку он неплохо маркирует славянские расселения. Причем в широком временном диапазоне - от "раннеслава" до средневековья и более позднего времени. Ввиду того, что изучение местности требует дальнейшей работы (хотя задел по Пустошам и соседним куршакам - неплохие предпосылки), данных пока немного. Тем не менее, о знаковом исследовании упомянуть надо. Это https://t.me/DnkRyazan/766, https://t.me/DnkRyazan/770 - данные по известной семьи Барсковых. Корни отслежены до конца XVI века, предок - Филипка, крестьянин д. Степачево, Судогодский стан, родился ок. 1580. Достаточно "короткий" гаплотип группируется вокруг других мещерских и подмосковных семей, в частности - Чугуновых (предки - с. Чермные, Кадомский район, Рязанская обл.), и Кондрашовых (с. Мелехово, Чучковский р-н Рязанской обл., себя именуют "мельховой"). У всех них оценивается I2-CTS10228-S17250. Весьма далеко от куршаков Косяковых, которые по YSEQ принадлежат к I2-CTS10228-Y3118. Значит, в регионе можно говорить о нескольких ветвях I2. #владимир #мещера #днк

За бесконечным в это время года покосом и всегда бесконечными сельскими делами опять пропустил выезд Александра Семёнова в наши края. Насчёт соседних Будевичей предположение о новгородском следе как всегда смелое.Однако в этот раз ассоциации не лишены реальных оснований. Только дело тут не в народных наименованиях элементов сельской планировочной структуры (всяческие концы, выселки, тупики и пр. присутствуют повсеместно в русских деревнях и сёлах).Географически Будевичи относятся к бассейну р. Ялмы, что по памяти территория старинной владимирской волости Муромское сельцо, которая соседствовала с Великодворской волостью древнего Рязанского уезда. Границы этих административных единиц весьма неопределённы.В самой Ялмати (историко-культурная область по берегам теченя р. Ялмы - прим авт.) новгородский след вполне себе фиксируется на примере деревни Лека и описанного А.А. Шахматовым местного говора, имеющего массу архаичных диалектных черт. По ряду признаков, имеющих северновеликорусское происходение, лекинский говор заметно отличается от других мещерских говоров.Деревня Лека, что ныне в Шатурском районе Московской области, ранее принадлежала главе московских стрельцов Григорию Михайловичу Аничкову. В 7156 (1647/48) году Аничков выменял её у новгородцев Акима Ильича Нармацкого, Ипата Мелентьевича Вараксина и Ивана Андреевича Дирина на своё новгородское поместье.  То есть на середину XVII в. в местности близь Будевичей (а возможно и в самих Будевичах) присутствовали новгородские помещики и очевидно, что скорее всего были и переселения крестьянского населения. Тут уж нужно предметно изучать местную генеалогию и обращаться к её локальным исследователям.В он и реальный новгородский след...#мещера #ялмать

Описанные места (а именно дорога от Владимира в Рязань через Туму) и вокруг нее - очень богата на R1a-CTS3402-L1280-FTD54883. В частности к этой ветви принадлежат гипотетические потомки стародубских князей Тулуповых из д. Ершово рядом со Спас-Клепиками. https://t.me/DnkRyazan/1934 (версия опубликована в журнале Генеалогический вестник). Несоответствие ветви "N Рюриковичей" не смущает - известны и другие княжеские рода, относимые к Рюрикидам, но с иными ветвями и гаплогруппами. Со стародубскими князьями вылезла еще одна загадка. В истории известен князь Семен Иванович Хрипун Ряполовский. В то же время, владельцами земель во Владимирской Мещере были Хрипуновы-Аничковы-Ряполовские (не князья), формально происходившие от переселенного Иваном III в середине XV века новгородца Юрий Репеха. Князья Ряполовские связаны с Тулуповыми достаточно близким родством "по документам". Подобное сходство фамилий усиливает гипотезу о том, что часть князей стародубских могла быть "приписанным" к Рюрикидам владетельным родом и иметь иную гаплогруппу, а родословная могла быть "подкорректирована" (что бывало). Это могло относиться и к Тулуповым. О Хрипуновых: https://t143727.dop.obrazovanie33.ru/upload/iblock/69c/Kniga_o_rayone.pdf

Во время рязанского путешествия осмотрели деревню во Владимирской области с древним топонимом Будевичи (https://t.me/DnkRyazan/2215, первые две фото). Несмотря на невероятные полесские ассоциации (интересен и факт что написавший "Олесю" А.И. Куприн оставил в другом рассказе и зарисовку про куршаков), в этой же поездке нашелся еще один артефакт, который дал намек на корни топонима. В Музее мещерского деревянного зодчества в Лункино в виде плаката вывешены слова местного говора, и деревенская улица там названа концом (на фото). И сразу - ассоциации с Новгородом и Псковом, где город делился на "концы". А топонимы на -ичи в четырехугольнике Полоцк-Новгород-Псков-Тверь весьма часты. Еще раньше подмечено, что в Центральной России -ичи часто бывают недалеко от архаических топонимов и гидронимов (например пара Павловичи-Нушполы). Это коррелирует с набирающим силу взглядом о присутствии "раннеслава" на Волге-Оке и его совместное проживание и смешение с мерей-мещерой-муромой.Окружение Будевичей интереснейшее - 20 км от 3 ур-рек (Нинур, Дандур, Пынсур). С московской стороны - Черусти (Чарус, 23 км) и Кривандино. О Кривандино есть легенды как о домонгольском основании, так и о наличии городища "до Рюрика". И рядом - знаменитейший Пустошинский могильник XI-XII века (важен XI). В итоге три версии происхождения топонима - раннеслав (ДК), кривичи или же более поздние переселенцы из Новгорода/Пскова. По этой теме мы находимся в выигрышном положении - есть тесты из близких Пустошей, как стартовая база. (например https://t.me/DnkRyazan/2147) Исследование ДНК по этому району думаем продолжать.Во время рязанского путешествия осмотрели деревню во Владимирской области с древним топонимом Будевичи (https://t.me/DnkRyazan/2215, первые две фото). Несмотря на невероятные полесские ассоциации (интересен и факт что написавший "Олесю" А.И. Куприн оставил в другом рассказе и зарисовку про куршаков), в этой же поездке нашелся еще один артефакт, который дал намек на корни топонима. В Музее ме

Новый ролик от "История. Интересно! Рязано-окцы ожили с помощью ИИ. Там упомянуты и статьи ВСЕХ научных групп. https://youtu.be/5E_sjkoi2jU?si=KJD6FEouN0FnuX4A.

На фото - Иван Дмитриевич Иванцов, 1923 г. р., прадед читателя @@Luksor2810, уроженец с. Кутуково Спасского района Рязанской области. Дальний предок - Иван Петрович Иванцов, по Исповедной Росписи села Кутуково он жил с 1700? по 1763 год. Деревня Кутуково прихода церкви села Устрань  упоминается в писцовых книгах 1629-30 годов и окладных книгах 1676 года. ДНК-данные показали надежную оценку ветви R1a-CTS3402-Y2613-Y2608 с вероятной Y518906. В целом, на YFull русских представителей этой ветви довольно мало,основная масса носителей - южные славяне. Недавняя статья Гретцингера показала давнее присутствие ветви Y2613 среди южных и западных славян. Это – захоронения VEM049 (Velim-Velistak, Хорватия, 750 год), MGS112 (Австрия, IX-X век). Есть современные носители из Беларуси и Польши. Однако данная репрезентация YFull связана, видимо с малой изученностью ветви в России. Не так давно, мы выявили носителей в окрестности Великого Новгорода https://t.me/dnahistory_rus/1275. Известно, что в Рязанскую область новгородские переселенцы попадали (например, в Туму). Скорее всего, и эта линия - также из новгородско-словенского куста. #рязань #новгород #днк

Буквально вчера был получен расширенный гаплотип известного исследователя Мещеры с корнями из д. Петряиха (г.о. Шатура) Кротова Николая Михайловича. Как и для многих коренных уроженцев Центральной России гаплотип оказался сложным для изучения, поскольку в выборках предикторов данных из региона мало. https://t.me/DnkRyazan/72 Ветвь N1a-VL29 удержалась в качестве основной версии, и что самое интересное, по маркерам имеется неплохое совпадение также с коренной семьей Анфиногеновых из Велино близ Орехово-Зуево (для них известен точный глубокий снип https://t.me/DnkRyazan/1908), а также семьей Серовых из Бурково (Верхняя Клязьма близ Щелково). Результат очень интересный, так как последние данные по КРОМ с учетом материалов Akbari, говорят об одновременном наличии N1a-Z1934 и корневых ветвей N1a-VL29-Z4908 (на этой ветке - и субклад Рюрикидов). Подмосковье медленно, но верно продолжает открывать свои тайны. #шатура #днк #подмосковье

Уже рабочий сезон, но пока - последнее впечатление майских. Поездка в Парк истории "Сула" (https://t.me/DnkRyazan/2223) получила неожиданное продолжение в Москве, где в ГМИИ им. А. С. Пушкина воссоздана рассредоточенная по различным музеям фамильная коллекция князей Барятинских (на картине - портреты молодых членов семьи в начале XIX века с фамильным гербом).Барятинские - князья Верхней Оки, чье возвышение в XV веке было связано с Литовско-Русским княжеством, а с конца XV века все Барятинские служат Русскому государству, войдя в дальнейшем в высшую знать Российской Империи (не всем Рюриковичам это удалось).Барятинские - R1a, следовательно, не принадлежат к корневой ДНК-ветви Рюриковичей (N1a), их ветвь имеется на Yfull https://www.yfull.com/tree/R-FT186708*/. В параллельной подветви - татарские представители (известно, что касимовские татары присутствуют).Гипотеза о местном среднеокском происхождении на глубине 700-1500 лет - допустима (тем более что по неопубликованным материалам Akbari выдвинуто предположение о наличии R1a-M458 в КРОМ). #рюрикиды #ока #днкУже рабочий сезон, но пока - последнее впечатление майских. Поездка в Парк истории "Сула" (https://t.me/DnkRyazan/2223) получила неожиданное продолжение в Москве, где в ГМИИ им. А. С. Пушкина воссоздана рассредоточенная по различным музеям фамильная коллекция князей Барятинских (на картине - портреты молодых членов семьи в начале XIX века с фамильным гербом).Барятинские - князья Верхней Оки, чье возвышение в XV веке было связано с Литовско-Русским княжеством, а с конца XV века все Барятинские служат Русскому государству, войдя в дальнейшем в высшую знать Российской Империи (не всем Рюриковичам это удалось).Барятинские - R1a, следовательно, не принадлежат к корневой ДНК-ветви Рюриковичей (N1a), их ветвь имеется на Yfull https://www.yfull.com/tree/R-FT186708*/. В параллельной подветви - татарские представители (известно, что касимовские татары присутствуют).Гипотеза о местном среднеокском происхождении на г